http://appelpourlerevenudevie.org "Il n'est rien au monde d'aussi puissant qu'une idée dont l'heure est venue." Victor Hugo Thu, 05 Apr 2012 14:09:33 +0000 hourly 1 http://appelpourlerevenudevie.org/2012/04/la-vie-et-la-societe-differemment-avec-le-revenu-dexistence/comment-page-1/#comment-2508 Chaboy Thu, 05 Apr 2012 14:09:33 +0000 http://appelpourlerevenudevie.org/?p=989#comment-2508 Bonjour, travaillerons nous le revenu d'Existence en lien avec les agricultures adaptées ( permaculture , biodynamie et agriculture en biodiversité) ? Nous préparons des évènements rencontre les 22 et 23 Juillet à Milhars avec la venue d'Alter tour , ce serait l'occasion de rebondir sur des liens Villes campagnes pour préparer la nourriture de l'abondance à la rareté pour les temps à venir http://appelpourlerevenudevie.org/2012/02/lettre-dinformation-n%c2%b06/comment-page-1/#comment-2478 Cedric ARNAERT Sat, 11 Feb 2012 14:40:11 +0000 http://appelpourlerevenudevie.org/?p=925#comment-2478 a noter : Journée mondiale pour le revenu universel : 9 Mai de chaque année; faites passer http://appelpourlerevenudevie.org/2012/02/projection-debat-revenu-de-base/comment-page-1/#comment-2477 Stanislas Jourdan Mon, 06 Feb 2012 20:22:47 +0000 http://appelpourlerevenudevie.org/?p=896#comment-2477 @Simon Très bonnes interrogations ! Je pense que vous devriez vous intéresser à l'approche monétaire du revenu de vie (le "dividende universel") qui répond à plusieurs de vos points ;-) ]]> http://appelpourlerevenudevie.org/2012/02/projection-debat-revenu-de-base/comment-page-1/#comment-2472 Astérix Fri, 03 Feb 2012 18:00:32 +0000 http://appelpourlerevenudevie.org/?p=896#comment-2472 Je vote oui pour un revenu de base qui n'oblige plus l'être humain à être au service de l'économie. Nous avons mieux à faire que d'être pris en otage par l'argent. Être certain que chaque habitant sera en mesure de faire face à son indépendance, sa liberté en quelque sorte, me plaît infiniment quelque soit les calculs des économistes et des politiciens pour y arriver. Je regrette simplement qu'ils ne s'engagent pas sur la disparition des ventes d'armes, de drogues, d'êtres humains, alors je veux être certaine que le revenu de base sera accordé à tous les habitants de la planète. C'est la seule façon d'être équitable. http://appelpourlerevenudevie.org/2012/02/projection-debat-revenu-de-base/comment-page-1/#comment-2471 Simon Fri, 03 Feb 2012 15:23:55 +0000 http://appelpourlerevenudevie.org/?p=896#comment-2471 L’invite à regarder un film sur « le revenu de vie » a circulé par mail avec des commentaires flatteurs ( http://www.viddler.com/explore/tree2share/videos/23). Etonnant cet enthousiasme sans réserve pour ce film. L’argumentation est complexe et il faut le décortiquer pour se faire un point de vue. Une bonne part des affirmations est discutable et il faudrait les reprendre point par point.. Mais surtout c’est son orientation politique qui est critiquable. Il se peut que j’ai mal compris certaines démonstrations et je peux me tromper. Si c’est le cas j’espère avoir des éclaircissements. 1. Il s’agirait de remplacer les impôts et les prélèvements sociaux par une TVA sur la consommation , d’un montant total équivalent ; son taux serait de 50% et son produit servirait à verser à tou(te)s, dès la naissance, un revenu de vie sans aucune condition. Seule la partie dépensée est imposée ; l’épargne, les bénéfices et les rentes ne le sont pas ; ils le sont seulement s’ils sont consommés mais pas quand ils sont utilisés à payer des salaires (il semble même que c’est aussi le cas pour les achats d’investissement) ou placés . Pas mal pour un employeur ! Des phrases comme « La TVA est l’impôt de l’économie de marché » et « La démocratie se réaliserait à la caisse. A la caisse tous les citoyens sont égaux » montrent ce que sont les orientations qui sous-tendent le propos du film. 2. Les argumentations en faveur d’ « un revenu de base pour faire ce qu’on veut » ignorent l’impératif de la cohérence économique. Qu’est-ce qui va mettre en correspondance ce que chacun a envie de faire, donc ce qui est produit, et la satisfaction des besoins, la demande des consommateurs ? Dans le film c’est le marché : est-ce là la régulation que nous voulons ? Qu’est ce qui assure la correspondance entre les financements nécessaires pour payer le revenu de base et les ressources financières dégagées par la TVA ? Si beaucoup de gens veulent profiter de leur revenu de vie pour faire du bénévolat ou jouer à la pétanque, il n’y aura plus de ressources suffisantes (la consommation d’un bénévole ne finance que la moitié de son allocation). Qu’est-ce qui garantit qu’il y aura assez de salariés payant une TVA supérieure à son revenu de vie ? Qu’est-ce qui se passe sinon ? Diminution du revenu de vie pour pousser les gens à faire une travail salarié ? Ce serait paradoxal. 3. La question de la nature du travail est contournée : « Le travail rend malade car le temps est de plus en plus compté » « le travail n’a pas de sens »: ça n’est pas le problème du travail mais de l’exploitation du travail, du travail subordonné de par la loi. On peut le concevoir différemment, le partager et réduire sa durée, changer les rapports sociaux et les modes de gestion des entreprises… « Le marché du travail ne pourra plus assurer l’intégration de toute la population » : pourquoi ? « Le travail a dépassé son pic », « les effectifs diminuent » : faux, l’emploi salarié continue à croître. « Le travail de production est en train de disparaître » : en Chine ? délocalisé oui, volatilisé non. « Le but de l’économie c’est de satisfaire les besoins, pas de créer du travail ». L’économie ne s’occuperait pas de l’emploi ? des moyens pour produire ? de la mise en concordance de la production et de la consommation ? Le travail peut changer si la société change. Mais dans ce film où le cadre indépassable c’est le capitalisme libéral, pas question de ça. Pour ce système changer la répartition des revenus est acceptable, surtout si on ne touche pas aux profits, mais le travail doit rester subordonné à l’employeur donc forcément compté. Pour que ça marche il faut cependant des salariés, dont la seule perspective est de continuer à faire un travail dominé, aliéné, dépourvu de sens en échange du revenu de vie. 4. Toutes les prestations sociales disparaissent. Elles sont supposées, avec l’impôt, correspondre au produit de la TVA qui va être distribué comme revenu de base. Qu’en est-il des allocations exceptionnelles, genre assurance maladie ou accidents (1er budget de la sécu). Devra t-on faire face aux accidents, opérations, maladies… avec son revenu de base ? Ou prendre une assurance privée ? Que devient le financement des retraites si la caisse vieillesse est remplacée par la TVA et distribuée en revenu de base ? Pareil pour l’impôt : le film dit que pour les salariés de l’Etat ça ne change rien (il suffit de considérer qu’une partie de leur salaire est le revenu de vie). Mais les impôts sont utilisés aussi à des dépenses d’équipement (une école…) Si, une fois transformés en TVA ils sont distribués en revenu de base (y compris aux élèves), comment seront financées ces dépenses ? Ces propositions balaient tout ce qui est fonds communs, notamment les fonds pour la solidarité. L’approche est ultra-individualiste, le collectif est balayé par la formule « le communisme étouffe la personne » ; l’Etat ne doit être qu’un intermédiaire qui reçoit l’argent d’une main et le donne de l’autre aux individus. Enfin beaucoup d’affirmations sont sujettes à caution ou fausses. Exemples: - On nous dit que grâce au revenu de vie, notre pouvoir de négociation du salaire serait accru. C’est vrai dans un des exemples donnés : une famille, dont le mari (bien sûr) travaille avec une femme au foyer (bien sûr) et 2 enfants, toucherait 3 revenus de vie (enfant=1/2 part) soit 7500 + le salaire 5000 = 12500 . Dans l’autre exemple, un célibataire, c’est moins sûr : 2500 + 5000 = 7500. Il semble donc préférable de s’entourer de non salariés. - Avec la TVA un produit incorporant beaucoup de main d’oeuvre serait imposé au même taux que celui contenant beaucoup d’heures de machines, au lieu que seul le travail supporte charges et impôts ; ainsi nous dit-on, on impose le travail de la machine : sur quelle assiette ? Le prix d’achat ? un taux horaire, comme un salaire de machine ? La machine soulagerait le salarié de la fiscalité ? Il faut qu’on m’explique. La machine ne paie pas d’impôt puisque c’est le consommateur qui paie la TVA en achetant le produit au prix du marché, qu’il soit fait avec des salariés ou des machines. - Avec le revenu de vie chacun pourra faire ce qu’il veut, réaliser son projet. Et s’il faut un peu de sous pour le projet, on va à la banque ? http://www.viddler.com/explore/tree2share/videos/23). Etonnant cet enthousiasme sans réserve pour ce film. L’argumentation est complexe et il faut le décortiquer pour se faire un point de vue. Une bonne part des affirmations est discutable et il faudrait les reprendre point par point.. Mais surtout c’est son orientation politique qui est critiquable. Il se peut que j’ai mal compris certaines démonstrations et je peux me tromper. Si c’est le cas j’espère avoir des éclaircissements. 1. Il s’agirait de remplacer les impôts et les prélèvements sociaux par une TVA sur la consommation , d’un montant total équivalent ; son taux serait de 50% et son produit servirait à verser à tou(te)s, dès la naissance, un revenu de vie sans aucune condition. Seule la partie dépensée est imposée ; l’épargne, les bénéfices et les rentes ne le sont pas ; ils le sont seulement s’ils sont consommés mais pas quand ils sont utilisés à payer des salaires (il semble même que c’est aussi le cas pour les achats d’investissement) ou placés . Pas mal pour un employeur ! Des phrases comme « La TVA est l’impôt de l’économie de marché » et « La démocratie se réaliserait à la caisse. A la caisse tous les citoyens sont égaux » montrent ce que sont les orientations qui sous-tendent le propos du film. 2. Les argumentations en faveur d’ « un revenu de base pour faire ce qu’on veut » ignorent l’impératif de la cohérence économique. Qu’est-ce qui va mettre en correspondance ce que chacun a envie de faire, donc ce qui est produit, et la satisfaction des besoins, la demande des consommateurs ? Dans le film c’est le marché : est-ce là la régulation que nous voulons ? Qu’est ce qui assure la correspondance entre les financements nécessaires pour payer le revenu de base et les ressources financières dégagées par la TVA ? Si beaucoup de gens veulent profiter de leur revenu de vie pour faire du bénévolat ou jouer à la pétanque, il n’y aura plus de ressources suffisantes (la consommation d’un bénévole ne finance que la moitié de son allocation). Qu’est-ce qui garantit qu’il y aura assez de salariés payant une TVA supérieure à son revenu de vie ? Qu’est-ce qui se passe sinon ? Diminution du revenu de vie pour pousser les gens à faire une travail salarié ? Ce serait paradoxal. 3. La question de la nature du travail est contournée : « Le travail rend malade car le temps est de plus en plus compté » « le travail n’a pas de sens »: ça n’est pas le problème du travail mais de l’exploitation du travail, du travail subordonné de par la loi. On peut le concevoir différemment, le partager et réduire sa durée, changer les rapports sociaux et les modes de gestion des entreprises… « Le marché du travail ne pourra plus assurer l’intégration de toute la population » : pourquoi ? « Le travail a dépassé son pic », « les effectifs diminuent » : faux, l’emploi salarié continue à croître. « Le travail de production est en train de disparaître » : en Chine ? délocalisé oui, volatilisé non. « Le but de l’économie c’est de satisfaire les besoins, pas de créer du travail ». L’économie ne s’occuperait pas de l’emploi ? des moyens pour produire ? de la mise en concordance de la production et de la consommation ? Le travail peut changer si la société change. Mais dans ce film où le cadre indépassable c’est le capitalisme libéral, pas question de ça. Pour ce système changer la répartition des revenus est acceptable, surtout si on ne touche pas aux profits, mais le travail doit rester subordonné à l’employeur donc forcément compté. Pour que ça marche il faut cependant des salariés, dont la seule perspective est de continuer à faire un travail dominé, aliéné, dépourvu de sens en échange du revenu de vie. 4. Toutes les prestations sociales disparaissent. Elles sont supposées, avec l’impôt, correspondre au produit de la TVA qui va être distribué comme revenu de base. Qu’en est-il des allocations exceptionnelles, genre assurance maladie ou accidents (1er budget de la sécu). Devra t-on faire face aux accidents, opérations, maladies… avec son revenu de base ? Ou prendre une assurance privée ? Que devient le financement des retraites si la caisse vieillesse est remplacée par la TVA et distribuée en revenu de base ? Pareil pour l’impôt : le film dit que pour les salariés de l’Etat ça ne change rien (il suffit de considérer qu’une partie de leur salaire est le revenu de vie). Mais les impôts sont utilisés aussi à des dépenses d’équipement (une école…) Si, une fois transformés en TVA ils sont distribués en revenu de base (y compris aux élèves), comment seront financées ces dépenses ? Ces propositions balaient tout ce qui est fonds communs, notamment les fonds pour la solidarité. L’approche est ultra-individualiste, le collectif est balayé par la formule « le communisme étouffe la personne » ; l’Etat ne doit être qu’un intermédiaire qui reçoit l’argent d’une main et le donne de l’autre aux individus. Enfin beaucoup d’affirmations sont sujettes à caution ou fausses. Exemples: - On nous dit que grâce au revenu de vie, notre pouvoir de négociation du salaire serait accru. C’est vrai dans un des exemples donnés : une famille, dont le mari (bien sûr) travaille avec une femme au foyer (bien sûr) et 2 enfants, toucherait 3 revenus de vie (enfant=1/2 part) soit 7500 + le salaire 5000 = 12500 . Dans l’autre exemple, un célibataire, c’est moins sûr : 2500 + 5000 = 7500. Il semble donc préférable de s’entourer de non salariés. - Avec la TVA un produit incorporant beaucoup de main d’oeuvre serait imposé au même taux que celui contenant beaucoup d’heures de machines, au lieu que seul le travail supporte charges et impôts ; ainsi nous dit-on, on impose le travail de la machine : sur quelle assiette ? Le prix d’achat ? un taux horaire, comme un salaire de machine ? La machine soulagerait le salarié de la fiscalité ? Il faut qu’on m’explique. La machine ne paie pas d’impôt puisque c’est le consommateur qui paie la TVA en achetant le produit au prix du marché, qu’il soit fait avec des salariés ou des machines. - Avec le revenu de vie chacun pourra faire ce qu’il veut, réaliser son projet. Et s’il faut un peu de sous pour le projet, on va à la banque ?]]> http://appelpourlerevenudevie.org/2011/03/lettre-dinformation-n%c2%b05-en-cours-de-redaction/comment-page-1/#comment-2414 Salaün Tue, 10 Jan 2012 12:12:53 +0000 http://appelpourlerevenudevie.org/?p=809#comment-2414 pour nos enfants~~ liberté égalité fraternité~~ http://appelpourlerevenudevie.org/2011/03/lettre-dinformation-n%c2%b05-en-cours-de-redaction/comment-page-1/#comment-2326 YOUNG Margarita Tue, 13 Dec 2011 10:23:00 +0000 http://appelpourlerevenudevie.org/?p=809#comment-2326 D'accord avec Bernard . Je le remercie et considère aussi que cette mesure est la pierre angulaire de la transformation de cette société. http://appelpourlerevenudevie.org/2011/02/que-feriez-vous-si/comment-page-2/#comment-1950 Cailliatte Fri, 21 Oct 2011 07:05:50 +0000 http://appelpourlerevenudevie.org/?p=746#comment-1950 J'aurais du temps pour les autres ! Je pourrais partager mon savoir, embellir nos vies ! Me consacrer à la nature et vivre !! http://appelpourlerevenudevie.org/2011/03/lettre-dinformation-n%c2%b05-en-cours-de-redaction/comment-page-1/#comment-1945 perez Thu, 20 Oct 2011 19:59:00 +0000 http://appelpourlerevenudevie.org/?p=809#comment-1945 vive la liberté http://appelpourlerevenudevie.org/2011/02/que-feriez-vous-si/comment-page-2/#comment-1928 LyRoise Wed, 19 Oct 2011 20:45:25 +0000 http://appelpourlerevenudevie.org/?p=746#comment-1928 Je serais libre de quitter mon compagnon et de continuer la vie que je veux mener avec mes enfants. C'est à dire cultiver leur liberté, répondre à leurs questions, voyager. Je serais libre de créer comme je veux... d'être qui je veux être.